Die Maske ablegen

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen bei Burn for IT, deinem Podcast für Menschen und Themen in der IT.

00:00:18: Vom Datacenter bis zu Cloud- und vom Server bis zum Container – wir brennen für IT!

00:00:24: Mein Name ist Nikolas Frey und heute mit mir dabei Robert Grüß Dich.

00:00:28: Guten Abend hallo.

00:00:30: Bei uns geht's heute um ein nicht technisches Thema

00:00:34: Ja ganz im Gegensatz zu unseren Vorherrigen

00:00:37: Ganz genau.

00:00:38: Obwohl wir vielleicht bei Burn for IT schon die ein oder andere Folge zum Thema Herausforderung und Stress im Alltag gehabt haben, geht es heute nochmal so um eine neue Dimension nämlich den nächsten Schritt zu gehen, die Maske abzulegen.

00:00:51: Und dahinter steht vielleicht mehr Authentizität und Führungsstärke zu beweisen.

00:00:58: aber wie sich das im einzelnen verhält?

00:01:00: Das ist natürlich sehr individuell und wir wollen heute auch niemanden dazu zwingen quasi die Masken abzulägen.

00:01:05: Wir wollen eher das Thema so ein bisschen mit unserer Perspektive anreichern und auch die aktuelle Situation so ein bisschen beleuchten, weil ich denke wir spüren alles in der Gesellschaft.

00:01:15: Wir haben echt Herausforderungen.

00:01:17: also es sind psychologische Themen.

00:01:19: sowas wie Burnout und Krankenstand ist natürlich auf dem Allzeit hoch!

00:01:23: Wir haben gesehen im Jahr twenty-fünfundzwanzig mit fast zwanzig durchschnittlichen Krankheitstagen pro Beschäftigten.

00:01:31: Sind da

00:01:32: nicht

00:01:32: gut unterwegs?

00:01:34: Und oft sind natürlich Ursache der Fehltage irgendwo psychische Themen.

00:01:39: Ja, so jetzt haben wir uns gedacht es sind schon länger in der IT und wir sehen ja was da teilweise so los ist im Feld und merken halt auch okay gut was sind das jetzt für Konsequenzen?

00:01:49: Wir haben natürlich einen Mega-Schaden in der Wirtschaft aber das ist nicht nur ein finanzieller Schaden sondern auch wie alle haben bald einen Schaden genau und deswegen also... Auch für die Arbeitgeber natürlich eine unglaubliche Belastung und die haben sie natürlich auch nicht einfach in der jetzigen Zeit.

00:02:05: Und bei unserem Gespräch vor einigen Wochen, an einem schönen sonnigen Abend im dreizehenden Augsburg kam uns dann doch der Gedanke zu dem Thema Maske.

00:02:16: Ja wir sind in so vielen Situationen und verstellen uns.

00:02:19: manchmal müssen uns verstellen um die Sicherheit vielleicht zu wahren, um stark zu wirken, um kompetent zu wiraken was ja irgendwo Grundbedürfnisse sind und am Ende des Tages bewirken wir vielleicht das Gegenteil, wir kennen es.

00:02:32: Wir sind oft in Meetings und dann versucht man manchmal so die richtigen Worte zu finden und verstellt sich und wird dadurch verkraft aber am Ende des Tages bewirkt man genau das Gegenteil.

00:02:41: Und die Themen wollen wir heute ein bisschen kanalisieren und beleuchten.

00:02:45: also eher dieser philosophische Aspekt der Folge und Robert du hast da auch schon einige Einblicke so aus deinem ja aus deiner Reise in der IT geteilt und vielleicht magst Du mal so ein bisschen den Einstieg wagen und sagen wie Du das wahrnimmst?

00:02:59: in der Realität mit der Maske?

00:03:01: Ja, sehr gerne.

00:03:02: Also die Maske jetzt hier mal als abstrakten Begriff den wir verwenden ist auch gar nichts was nur für Führungskräfte oder so in Frage kommt und nur hier auftaucht.

00:03:16: Das fängt schon bei dem ganz einfachen Entwickler, mir ich es bin war auch in Zukunft sein werde an wo es schon darum geht mit dem Team zu arbeiten mit Kollegen zu arbeiten.

00:03:30: natürlich die Hierarchie hoch und runter überall dort wo wir kommunizieren mit anderen interagieren überall da treffen wir auf sozialer Ebene auf andere Menschen Und das ist immer so.

00:03:44: dieser Punkt, wo wir uns entscheiden können.

00:03:48: Nehmen wir die Maske um uns sozusagen in eine Schutzhülle zu packen weniger verletzlich zu sein und dieses Unantastbare zu haben oder wollen wir ehrlich kommunizieren offen sein und uns so austauschen dass wir vielleicht etwas mehr auf die Worte achten müssen, was steckt zu der Zwischenjahr?

00:04:11: Auch das ist in Ehrlichkeit immer mit drin.

00:04:13: Dass es auch unterschiedlich aufgenommen werden kann.

00:04:17: Aber bringt uns das vielleicht nicht weiter weil wir eben nicht durch dieses?

00:04:23: Okay ich habe jetzt von meinem Architekten einen Vorschlag bekommen wie wir das umbauen können aber dass es so in Worte verpackt.

00:04:32: Ich verstehe überhaupt nicht was er haben will und Zeit und Arbeit überhaupt dazu zu verpacken in Worte.

00:04:39: Und auf der anderen Seite, das wieder zu entpacken und zu wissen was wollte mir das gegenüber überhaupt sagen?

00:04:46: Die Energie könnten wir viel besser nutzen, besser in Projekten, in Teams klarzukommen und dadurch auch Fehler vorherzusehen.

00:04:56: Willst du damit sagen, in der Situation hättest du jetzt keine beschönigten Worte gesucht um zu kommunizieren dass du Vielleicht noch ein bisschen mehr Erläuterung brauchst, dann vielleicht gesagt jetzt kannst du es mir bitte nochmal einfacher erklären.

00:05:09: Ich bin neu hier und habe nur nicht so den Plan.

00:05:12: ist das so der Weg?

00:05:13: oder wie würdest...

00:05:14: Das ist der einfachste Weg genau!

00:05:16: Und da bin ich ganz ehrlich, ich hab jetzt vor mehr als einem halben Jahr einen neuen Job angefangen und bin auch erstmal natürlich wusstig um was es geht.

00:05:24: ja?

00:05:25: Was das Produkt ist.

00:05:26: wo wir hinarbeiten wurde den Team vorgestellt, wunderbare Einarbeitung.

00:05:31: Aber egal wie groß und umfangreich eine Einarbeitungen ist es kommen immer Fragen auf.

00:05:37: die sind ganz individuell.

00:05:38: wenn man andere System hat vielleicht andere Software versionen funktioniert irgendwas nicht so klassiker oder auch einfach weil man Prozesse anders kennt und ich weiß wie man mit denen arbeiten soll oder wie man reinkommt oder wie das Vorgehen ist.

00:05:54: Und da einfach ganz offen noch zu sagen Ich habe keine Ahnung ... könntest du mir das noch mal erklären.

00:05:59: Hilft wahnsinnig weiter, so nach diesem klassischen... Man könnte fünf Stunden irgendwelche Dokumentationen auf Chyra und Confluence durchsuchen oder du fragst einfach deinem Teamkollegen und in fünf Minuten bei einer Tasse Kaffee ist das geklärt und du weißt wesentlich mehr Bescheid als in jeder Doku?

00:06:18: Ja und es ist auch so interessant wie sympathisch dass dann auf den Gegenüber auch wirken kann.

00:06:22: ich sagen jetzt bloß mal aus meiner eigenen Erfahrung.

00:06:25: Ich hatte letztens eine Situation, da hat ... ne Kollegin sollte ne Aufgabe für mich erfüllen und dann hat sie in der E-Mail in einer kleinen Erläuterung noch geschrieben, dass sie es eh immer vergisst und die jetzt schon mal drauf hinweist und selbst nochmal nachfragt, weil sie weiß das ist ihre Schwäche und hat mir das gleich mal so gesagt.

00:06:44: und ich so wow!

00:06:45: Das war super ehrlich einfach super sympathisch.

00:06:48: und ja, hey nehm ich mit.

00:06:50: Das ist jetzt vielleicht nicht deine Stärke dich in diesem Mikrotas zu verfangen?

00:06:53: Und ich weiß du hast eher die Emotionalstärkung kannst Menschen ganz gut lesen.

00:06:57: also das wusste ich schon und dachte Noseel.

00:06:59: Damit

00:06:59: weißt man womit arbeite ich und wie muss sich mit Personen umgehen beziehungsweise je nachdem welche stärken die Person haben weiß ich auch welche Aufgaben kann ich abgeben oder auch um Hilfe fragen

00:07:11: Wie häufig Kannst du dann schon die Maske ablegen?

00:07:15: Es gibt bestimmt auch Situationen, wo es dir manchmal noch schwerer fällt.

00:07:18: Also ich meine... ...es ist ja nicht so ein Hundertprozentig!

00:07:22: Man wird mich von heute auf morgen hier der hundertprozentige Authentische und kann alles sagen wie's ist und kann dem gegenüber auch das zu sagen dass es nicht böse nimmt weil das ist wie Du gesagt hast man braucht ja auch ein gewisses Fingerspitzengefühl.

00:07:33: aber Wie leicht fällt ihr das mittlerweile?

00:07:36: Ist es leichter geworden?

00:07:38: Wie ist da so die Tendenz?

00:07:40: Also

00:07:40: mit der Zeit wird das auf jeden Fall leichter, auch weil man merkt dass man von dem Gegenüber mehr Rückhalt und mehr Antwort bekommt.

00:07:47: Und auch merkt okay das Verhältnis mit dem man zusammenarbeitet verstärkt sich dadurch.

00:07:53: Das ist ganz stark!

00:07:55: Durch vorherrige Projekte wo ich in verschiedensten Teams war es halt auffällig gerade Teams die offen kommunizieren die auch mal sagen Da bin ich schlecht drin, kann das jemand anderes machen oder mir helfen?

00:08:09: Oder kann ich hier nochmal Hilfe bekommen?

00:08:11: können wir hier noch mal drüber reden?

00:08:13: wie wird vielleicht die Aufgabe neu aufteilen.

00:08:16: Man arbeite zwar immer in Projekten aber gerade die Teams die dann auch auf so einer Ebene besser kommunizieren haben auch länger danach Kontakt noch und ich würde behaupten Wir sind in den Teams die offen kommuniziert haben deutlich schneller vorangekommen als in Projekten, wo man immer so ein bisschen Nebel hatte, indem man operieren musste?

00:08:39: Ja das ist interessant.

00:08:40: Man merkt ja auch in den letzten Jahren speziell in dem Unternehmen hier auch so einen Kulturwand und man geht öfters zur Richtung Fehlerkultur – man hört es zumindest!

00:08:47: Es gibt Erfolgsgeschichten, wo dies praktiziert wird, man macht einen Postmortem nachdem was großes Schlimmes passiert ist ohne Fingerpointing oder jetzt auf einen Schuldigen zu zeigen sondern man analysiert und versucht halt mal die Ursachen zu finden und sagt jetzt nicht hier du bist der Überbringer der Botschaft Lünchen würde ich jetzt, sondern nee wir versuchen das vielleicht eher mit einem Wachstums Mindset zu sehen und hey lass uns doch anders etwas verbessern.

00:09:11: Das ist ja das was du sagst man in diesen Teams man erzeugt vielleicht kurzfristig kurzfristige schlechtere Qualität oder zumindest ne man zeigt dass man auch schlechte Qualität geliefert hat was andere vielleicht kaschieren und am Strich ist man vielleicht genauso schlecht in Anführungsstrichen.

00:09:30: aber man verbessert sich halt dadurch durch die offene Situation.

00:09:34: Und dadurch, dass es offen ist wird man eben auch schneller darauf aufmerksam das vielleicht an einer Stelle was nicht so rund ist, dass irgendwas nachgebessert werden soll.

00:09:44: Das sind gerade so Probleme wo man dann feststellt Nehmen wir ein ganz kleines Beispiel Man will neue Funkgeräte holen So um den Umstieg von Altenfunk auf Digitalfunk zu machen und hat schlecht kommuniziert.

00:09:59: Und jetzt hat man so größere digitale Funkgeräte, die in größere kettenbetriebene Fahrzeuge eingebaut werden müssen und stellt fest, sie sind ein zwei Zentimeter zu breit.

00:10:11: Passen jetzt kein einziges dieser Fahrzeuger rein?

00:10:15: Das ist ein Fehler der viel Geld gekostet hat wo ich glaube auch ganz schlaue Menschen mitgearbeitet haben.

00:10:22: anders Anders kommt man ja auch gar nicht in diese Runden mit rein, nehm ich jetzt schon immer mit an.

00:10:28: Das heißt ja auch schon in den ein oder anderen Behörden-Projekten und das sind alles intelligente Menschen.

00:10:33: aber einmal durch die Bürokratie auf die kann man es einmal schieben, aber eben dadurch dass man gerade dort viel mit Masken arbeitet weiß sich die eine Hälfte der Mitarbeiter nur selbstständig, in Anfangstrichen nur.

00:10:49: Selbstständig ist ein Klasse war ich selber.

00:10:52: Aber selbstständige sind, die ihr Gesicht zu wahren müssen und ihren nächsten Aufträge zu bekommen.

00:10:56: Wird es schwierig hier so offen zu sagen ich habe ja einen Fehler gemacht weil ich damit schneller aus dem Spiel bin?

00:11:03: Und ja Fedorkultur nimmt zu wird besser gelebt wird auch sehr unterschiedlich gelebt.

00:11:10: und da muss ich auch ein bisschen darauf verwandern dass man das jetzt nicht zu einem KPI macht weil ich glaube das ist schon im neunzehnten Jahrhundert gab's dann den Philosophen der das so schön gesagt hat, genau weil.

00:11:22: es ist nicht mehr aber so jede KPI die man setzt wird zu einem verdrehten Wert mit dem man das Ziel nicht mehr verfolgt.

00:11:30: Ja

00:11:32: ja weil man vielleicht auch dann die einfachen KPIs priorisiert.

00:11:35: und eigentlich sollte man diesen einen Bolten dieses eine bolte Thema einfach priorisieren.

00:11:40: und da bringst du mich jetzt gerade noch auf was wir hatten sie im Vorgespräch kurz angesprochen.

00:11:45: ich lese gern Klassische Literatoren, so richtig alte Sachen.

00:11:49: So ist stoisch altantiges Rom und da kommt immer der Begriff memento mori.

00:11:54: also so erinnert mich dran du wirst sterben.

00:11:57: wie dringlich könnte es sein?

00:11:58: Also was dringlicher gibt's ja nicht.

00:12:00: wir haben nur ein Leben.

00:12:01: wir müssen das leben als wir sollten das leben.

00:12:02: wir sollten es authentisch leben weil mit Maske auf am Ende des Tages ich habe fünfhunderttausend Stunden Wenn man das jetzt mal visualisiert, ich hab fünfhunderttausend Schildtons jede Stunde kann ich auf irgendwas setzen.

00:12:14: Auf einen Wert den ich habe oder auch nicht.

00:12:16: wenn ich halt immer nur vermeintliche Werte vertrete die gar nicht mein Ding sind also die Maske die ich aufsetze dann bin ich am Ende des Lebens.

00:12:23: und dann sage ich jetzt und das hört man oft also hat Bauch oft schon in Gesprächen mit Bekannten untergesagt hier schonmal von der gehört die Leute im Sterbebett begleitet.

00:12:32: Ich weiß jetzt ein dramatisches Thema aber es soll noch einmal die Dringlichkeit darstellen.

00:12:37: Die haben dann die Bereuen.

00:12:39: Also man bereut, dann die Sachen nicht getan zu haben, die man hätte tun sollen und halt ... Die Maske ist denke ich der Inbegriff der Thematik den ersten Schritt zu gehen.

00:12:49: Und wie gesagt Man macht das nicht immer, aber man sollte sich vielleicht darüber bewusst werden auch wenn man nur jetzt mal ein bisschen besser zuhört und weiß der gegenüber hat eine Maske auf und gibt ihm die Sicherheit sie vielleicht mal abzulegen.

00:13:01: Vielleicht ist das ja auch ein guter Ansatz.

00:13:02: Darum da einfach die Dringlichkeit.

00:13:04: nochmal mit diesem Status, ich finde das eine super, super Gedanken.

00:13:07: Auch wenn es eine harte Kost ist... Ich weiß nicht auf jeden wirkt, dass jetzt, ich meine, das Sterblichsein schon eine schwierige.

00:13:14: Das können ja Menschen gar nicht realisieren.

00:13:17: Wenn man da mal bisschen drüber liest, das ist nicht so einfach wie wir jetzt darüber reden.

00:13:21: Es ist meistens sehr spät.

00:13:24: Deshalb auch so einen Punkt um vielleicht einmal die Maske abzulegen und damit anzufangen Und was viele Bureuen nicht getan zu haben, dankbar sein.

00:13:34: Einfach mal einem Kollegen auch sagen cool!

00:13:37: Cool was du gemacht hast, cool dass du hier mit dem Team bist.

00:13:41: Danke das du hier an den ganzen Mitworks.

00:13:45: Allein schon wir alle gehen in der heutigen Zeit es wird ja immer schneller und immer rasanter die extra Meile.

00:13:53: Das ist halt auch so ein Thema, wo man mal Danke sagen soll.

00:13:55: Danke dass du mit im Boot sitzt Auch wenn für die kleinen Sachen selbst dankbar zu sein da bin ich auch voll der Fan davon und ich verlerne es auch immer wieder oft aber daran erinnert zu werden.

00:14:05: danke Robert Gut.

00:14:10: ansonsten glaube das war's auch schon fast oder?

00:14:17: Eigentlich ist es jetzt nicht ein komplexes thema Es hat große Auswirkungen.

00:14:20: wir sind viel zu wenig Aware.

00:14:24: Und vielleicht auch ein Trend, der ja gerade den mal kurz noch so als Bonus reinpacken können ist ja so AI und hier die ganzen Themen, die da mitspielen wie AI-Slop und AI-Fright Brain.

00:14:35: Eigentlich ist das ja auch also AI-Slop.

00:14:37: Das sind diese redundanten Artikel im Internet, die einfach null Mehrwert bieten und eigentlich der Inbegriff der digitalen Maske sehen würde ich jetzt fast mal sagen.

00:14:47: Auch schwierig oder?

00:14:48: Wie siehst du grade noch dieses Thema?

00:14:51: Ja, also da finde ich klasse gerade wenn man LLMs anschaut mit, nennen wir es Lob oder man kann's auch ganz anders nennen.

00:14:58: Aber diese textgenerierenden Programme die nach einem statistischen Modell ja vorgehen egal welches man jetzt vernimmt ob von Entropic Mystery oder irgendwas anderes ist alle basieren ja auf einem stochastischem Modell.

00:15:13: welches Wort ist das nächste?

00:15:15: wahrscheinlich und da gab´s jetzt spannende Studien, die eben analysiert haben wie man menschlich geschriebenen Text von eben large language Model geschriebenen text unterscheiden kann.

00:15:28: Man merkt sehr schnell beziehungsweise auch in großen Studien hat man dann nachweisen können dass bei diesen large language Models die Texte die rauskommen sehr strukturiert sind und einer sehr geraden Linie folgen.

00:15:46: Eben diesem, was ist das nächste wahrscheinlicher Wort?

00:15:50: Und wenn man da hingegen menschlich geschriebenen Text anschaut dann ist er mal durcheinander.

00:15:55: Der ist wesentlich heterogener, der wird auch einmal zwischen Punkten gesprungen und zwischen Themen gewechselt.

00:16:02: Das heißt man hat wesentlich mehr dieses Heterogene und mehr Abwechslung drin.

00:16:09: Das führt, wenn man viel large-language-Modeltexte konsumiert und erstmal liest dazu dass einem sehr schnell langweilig wird weil das auch für das Gehirn absolut nicht zufriedenstellend ist.

00:16:23: Und auf der anderen Seite wenn man dann Autoren nimmt die vor zwanzig zweiundzwanzig garantiert ohne diese Modelle geschrieben haben das beflügelt ein wesentlich mehr.

00:16:33: also gerne einfach mal ausprobieren, sich von so einem LLM Text generieren lassen zu einem Thema und danach aus einer Fachzeitschrift um und weiß das hat ein Autor wirklich geschrieben.

00:16:44: Das sind zwei Welten!

00:16:46: Und ich glaube dass ist auch ganz wichtig eben für die Maske weil dadurch da viele jetzt LLMs verwenden um E-Mails zu schreiben.

00:16:55: genau das auch wieder.

00:16:55: kommt also diese Maske durch die LLm.

00:16:58: man kann nicht mehr unterscheiden Woher kommt das jetzt?

00:17:02: Wer hat das geschrieben und eben so schön verpackt, dass man nicht mehr lesen kann was eigentlich drin steht.

00:17:10: Schöner praktischer Tipp.

00:17:11: zum Schluss.

00:17:12: da ich regelmäßig auch ältere Bücher lese komme ich immer in den Genuss und muss jetzt aber gerade noch mal denken wie können IT Kontext?

00:17:19: Ich muss jetzt fast meine PC Games Hardware von.

00:17:32: Ja, deine Ehrlichkeit.

00:17:34: Deine Maske die du abgelegt hast und ich freue mich aufs nächste Mal!

00:17:39: Ja immer gerne.

00:17:40: vielen Dank für die Einladung zum Podcast.

00:17:42: Ich freu mich ihn bald zu hören.

00:17:45: Super dann danke auch an alle Zuhörenden da draußen.

00:17:49: und lasst uns doch gerne einen Kommentar auf LinkedIn zur Folge vielleicht wie ihr das Thema mit der Maske seht und ob ihr auch Fürsprecher oder was soll man sagen?

00:18:00: Verfechter der Maske-Ablebenzeit oder ob es vielleicht nicht so einfach ist.

00:18:05: Dann bis zum nächsten Mal, ciao ciao!

00:18:07: Habt einen wunderschönen Tag.